Ogólnopolskie forum MISH    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Mity narodowe Idź do strony 1, 2  Następny          Forum Ogólnopolskie forum MISH Strona Główna -> Hyde Park Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Tomasz Ewertowski Chorąży Janczarów Dołączył: 31 Gru 2006 Posty: 143 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: UAM Poznań Wysłany: Śro 10:04, 22 Sie 2007    Temat postu: Mity narodowe Czy znacie jakieś interesujące pozycje o mitach narodowych (ja na razie dotarłem głównie do takich róznych slawistycznych zbiorówek)? A zwłaszcza coś na temat: mity narodowe w epoce nowoczesności zastępują mity religijne? I jeszcze jak narracyjny charakter ludzkiej egzystencji + narracyjny charakter historiografii przekładają się na konieczność istnienia w centrum kultur narodowych mitów Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry magnolia Janczar Humanistyki Dołączył: 02 Sty 2007 Posty: 85 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: MISH UMK Toruń Wysłany: Śro 15:08, 22 Sie 2007    Temat postu: Masz na myśli np. mity słowiańskie czy raczej bardziej współczesne? Teraz właśnie czytam "Niesamowitą Słowiańszczyznę" Marii Janion, świetna lektura. Przyznam, że momentami trochę mnie przerasta swoją erudycją, refleksją, ale i też jest wiele ciekawych fragmentów, które mnie oświeciły, zmuszają do refleksji i poszukiwań "słowiańskiej tożsamości" Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Żółw Naczelny Kontestator :) Dołączył: 03 Sty 2007 Posty: 335 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: UJ Krakowice Wysłany: Śro 21:48, 22 Sie 2007    Temat postu: Co rozumiesz pod pojęciem "przerasta mnie erudycją i refleksją"? Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Tomasz Ewertowski Chorąży Janczarów Dołączył: 31 Gru 2006 Posty: 143 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: UAM Poznań Wysłany: Śro 22:57, 22 Sie 2007    Temat postu: Cytat: Masz na myśli np. mity słowiańskie czy raczej bardziej współczesne Najbardziej interesują mnie ogólne ustalenia teoretyczne, bo tu czuję się bardzo zielony. Chodzi mi również nie o jakieś konkretne rozumienie mitu, tylko właśnie o to jak różni badacze posługują się tym pojęciem. Niesamowitą czytałem, faktycznie inspirująca, choć szkoda, że tak skoncentrowana na polskich problemach a mało szerszych slawistycznych zestawień. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Stanisław Krawczyk Wezyr Humanistyki Dołączył: 29 Gru 2006 Posty: 215 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: UAM (psychologia/polonistyka), AAL Wysłany: Śro 23:56, 22 Sie 2007    Temat postu: Re: Mity narodowe Tomasz Ewertowski napisał: I jeszcze jak narracyjny charakter ludzkiej egzystencji + narracyjny charakter historiografii przekładają się na konieczność istnienia w centrum kultur narodowych mitów Cytacik: "Uniwersalność narracyjnego rozumienia świata wyraża się w powszechności formy opowiadania w wytworach kulturowych, począwszy od religii, mitów, legend, baśni, a skończywszy na beletrystyce, operze, filmie, serialach telewizyjnych i reportażach z życia. [...] Ta naturalność formy opowiadania, jako środka wyrażania myśli i przeżyć, nie wynika z natury samego procesu komunikacji, lecz jest efektem narracyjnego pojmowania świata, który z kolei wynika z narracyjnej struktury ludzkiej wiedzy o świecie". J. Trzebiński, "Narracyjne konstruowanie rzeczywistości", [w:] J. Trzebiński (red.), "Narracja jako sposób rozumienia świata", Gdańskie Wydawnictwo Psychologiczne: Gdańsk 2002, s. 17. Ameryki ten fragment nie odkryje, ale zawsze możesz się w ten sposób odwołać do perspektywy psychologów. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry magnolia Janczar Humanistyki Dołączył: 02 Sty 2007 Posty: 85 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: MISH UMK Toruń Wysłany: Czw 9:42, 23 Sie 2007    Temat postu: Żółw napisał: Co rozumiesz pod pojęciem "przerasta mnie erudycją i refleksją"? chodzi o to, że jeszcze nie do końca nawykłam do książek 'akademickich' o charakterze refleksyjnym, trochę filozoficznym. pierwszy raz czytam całą Janion i uważam, że ma własny styl, o którym mogę najwyżej pomarzyć w swoich skromnych wypocinach. poza tym tematyka była dla mnie zupełnie nowa, z wielu rzeczy nie zdawałam sobie w ogóle sprawy, zaskoczyło mnie takie podejście do przeszłości, historii. dla niektórych to może wyglądać na szukanie dziur w całym, tzn. to, że mamy problemy z tożsamością wynika to z tego, że nie mamy własnej mitologii, takiej jak celtycka itp. (wiem, upraszczam trochę treść książki, ale takie właśnie można odnieść wrażenie) i teraz zastanawiam się, czy faktycznie mamy taki problem, czy rzeczywiście nam tak brakuje tej mitologii, do czego ona nam właściwie potrzebna? Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Stanisław Krawczyk Wezyr Humanistyki Dołączył: 29 Gru 2006 Posty: 215 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: UAM (psychologia/polonistyka), AAL Wysłany: Czw 9:46, 23 Sie 2007    Temat postu: Tak na pierwszy rzut oka to to brzmi trochę jak suchar. Na świecie jest wiele narodów, które mają swoje mity (chociaż w sumie nie wiem, jak Maria Janion definiuje mitologię), i one chyba nie mają mniejszych kłopotów z tożsamością niż my. Ale może? Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Żółw Naczelny Kontestator :) Dołączył: 03 Sty 2007 Posty: 335 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: UJ Krakowice Wysłany: Czw 9:56, 23 Sie 2007    Temat postu: Pytałem, bo to brzmiało trochę tak jak byś zarzucała sobie, że jesteś mniejszą erudytką od 90-letniej profesor. I dalej tak brzmi Nie czytałem, to nie mogę się wypowiadać, ale zdawałoby mi się, że tych mitów to jednak trochę mamy. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Stanisław Krawczyk Wezyr Humanistyki Dołączył: 29 Gru 2006 Posty: 215 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: UAM (psychologia/polonistyka), AAL Wysłany: Czw 10:05, 23 Sie 2007    Temat postu: Żółw napisał: Pytałem, bo to brzmiało trochę tak jak byś zarzucała sobie, że jesteś mniejszą erudytką od 90-letniej profesor [podkr. moje -- S.K.]. Nie przesadzajmy. ^-^ Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry magnolia Janczar Humanistyki Dołączył: 02 Sty 2007 Posty: 85 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: MISH UMK Toruń Wysłany: Czw 10:06, 23 Sie 2007    Temat postu: ach o to chodzi! nie zarzucam sobie, tylko mogę podziwiać może to zbyt oczywiste, że książka ma być erudycyjna, jeśli tak, to przepraszam, ale często jeszcze mam do czynienia z książkami, które bynajmniej takie nie są. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Żółw Naczelny Kontestator :) Dołączył: 03 Sty 2007 Posty: 335 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: UJ Krakowice Wysłany: Czw 10:07, 23 Sie 2007    Temat postu: E tam, 10 lat się walnąłem, już nie przesadzajmy Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Stanisław Krawczyk Wezyr Humanistyki Dołączył: 29 Gru 2006 Posty: 215 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: UAM (psychologia/polonistyka), AAL Wysłany: Czw 10:09, 23 Sie 2007    Temat postu: Żółw napisał: E tam, 10 lat się walnąłem, już nie przesadzajmy [podkr. moje -- S.K.] Toż mówię! ;] W sumie to bardzo fajnie zabrzmiało. Nawet oryginalniej, niż gdybyś napisał "stuletniej profesor". Sympatyczny efekt retoryczny. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Tomasz Ewertowski Chorąży Janczarów Dołączył: 31 Gru 2006 Posty: 143 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: UAM Poznań Wysłany: Czw 14:53, 23 Sie 2007    Temat postu: Na razie krótko kilka wypowiedzi gdzie pojawia się słowo mit, w różnych znaczeniach Cytat: Nie czytałem, to nie mogę się wypowiadać, ale zdawałoby mi się, że tych mitów to jednak trochę mamy. Cytat: mamy problemy z tożsamością wynika to z tego, że nie mamy własnej mitologii, takiej jak celtycka itp. Cytat: Na świecie jest wiele narodów, które mają swoje mity (chociaż w sumie nie wiem, jak Maria Janion definiuje mitologię), i one chyba nie mają mniejszych kłopotów z tożsamością niż my I tu jest problem z pojęciem mitu Według mojego prowizorycznego rozpoznania NIe mamy (Polacy) takiej mitologii jak np. celtycka, ale chyba żaden naród (czyli wspólnota wyobrażona ukontytowana na skutek różnorakich procesów epoki nowoczesności) nie ma takiej mitologii, albo ma ją zapisaną w grubych księgach i raczej niespecjalnie się nią przejmuje. Ale różne narody mają różne mity narodowe, którymi się mniej lub bardziej przejmują. Na przykład w kulturze serbskiej wiele osób przejmuje się mitami narodowymi - i z tego powodu kraj ma mnóstwo problemów (choć raczej nie z tożsamością). A profesor Janion w swojej książce chyba nie wprowadza definicji mitologii (w ogóle "pozytywistyczne" definiowanie to trochę nie w jej stylu) jeszcze coś dodam ale najpierw chcę zamknąć parę spraw Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry magnolia Janczar Humanistyki Dołączył: 02 Sty 2007 Posty: 85 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: MISH UMK Toruń Wysłany: Pią 9:40, 24 Sie 2007    Temat postu: Żółw napisał: Nie czytałem, to nie mogę się wypowiadać, ale zdawałoby mi się, że tych mitów to jednak trochę mamy. jakich mitów? takich w rodzaju mitów greckich nie mamy, chyba że zaliczamy do nich legendy o Popielu czy Lechu, Czechu i Rusie, ale to inny rodzaj historii, nie całkowite zmyślenie; podobnie różnie sarmackie historie, które zniknęły w potocznej świadomości. są jeszcze oczywiście mity romantyczne, czy raczej zmitologizowany romantyzm, ten 'zaklęty kręg mitów', spraw narodowych, wyzwoleńczych i innych (vide: "Wesele" Wyspiańskiego, "Trans-Atlantyk" Gombrowicza) itp. nie chciałabym zbytnio uogólniać, czy zdecydowanie rozstrzygać, ale chyba jest coś na rzeczy, że nie mamy własnej mitologii, że ten brak w jakiś sposób wpływa na poczucie drugorzędności, ocenę naszej przestrzeni jako orientalnej/gorszej/pustej/dobrej do kolonizacji Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Żółw Naczelny Kontestator :) Dołączył: 03 Sty 2007 Posty: 335 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: UJ Krakowice Wysłany: Pią 11:19, 24 Sie 2007    Temat postu: Zupełnie się nie zgadzam. 1. Mamy własną mitologię: a) mity greckie są naszymi mitami. uczymy sie ich w podstawowce, w kolorowych pismach, w znakach zodiaku, w bajkach dla dzieci. Dziecko najpierw zna wszystkie mity greckie a potem dowiaduje sie o starozytnej Grecji. b) mamy mitologię słowiańską czy pogańską, która wydaje mi się jest tym samym czym milologia celtycka - sztucznie wskrzeszonym ostatnio, a przez wieki martwym tworem (ale nie znam dokladnie historii mitologii celtyckiej wiec moglem ja teraz bardzo obrazic, aczkolwiek nie przypominam sobie zeby gdzies przetrwala wieki chrzescijanstwa). b) mamy całą masę historii ludowych czy regionalnych, które nie są tak stare jak mitologia celtycka, ale czy paręset lat robi różnice? c) mamy późniejsze mity narodowe, jak powiedzieliście. Znów nie czytałem, więc głupio mi się wypowiadać (co nie znaczy że nie będę ) ale strasznie nacjonalistyczne podejście pani Janion prezentuje. Ja bym się zastanowił nad mitologią zjednoczonej Europy, a nie biadolił nad brakiem polskich mitów narodowych Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum Ogólnopolskie forum MISH Strona Główna -> Hyde Park Wszystkie czasy w strefie EET (Europa) Idź do strony 1, 2  Następny Strona 1 z 2   Skocz do: Wybierz forum Forum----------------O forum - PRZECZYTAJ REGULAMINProjekty forumowe MISH----------------MISH dla początkującychPoszczególne MISHeMISH kołem się toczyInicjatywy MISHStudenci Ogłoszenia----------------Konf-rotacjeCiekawostki Dyskusje----------------Hyde ParkJekyll ParkŚmietnik Humanistyki  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Regulamin Na skróty:ForumMISHOgłoszeniaDyskusjeMISH dla początkującychHyde ParkKonf-rotacjeCiekawostkiProjekty forumoweO forum - PRZECZYTAJ REGULAMINStudenciInicjatywy MISHJekyll ParkPoszczególne MISHeŚmietnik HumanistykiMISH kołem się toczy